Хотел уточнить насчет коловрата, это правда древний славянский символ, и где он встречался, или же это просто современный символ выдуманый всякими родноверами
Коло (ед. ч.) - по старослав. "колесо" (мн. ч. - кола; ). По Срезневскому - "круг", "дуга", "колесо". Отсюда же название повозки - кола.
По Г. Дьяченко (Полный церковно-славянский словарь): коловоротъ, коловратъ = водоворот, а коло:
В "Славянском именослове" М. Морошкина личное имя Коловрат (Colovrathih) засвидетельствовано с XIII в. у зап. славян (под 1206 г. в Моравии). В XIV в появляется и у нас.
или же это просто современный символ выдуманый всякими родноверами
В источниках не засвидетельствовано солнечного знака именно с таким наименованием ("коловрат"). А вообще солярные символы на Руси разумеется использовались (в орнаменте, резьбе по дереву, ювелир. украшениях и др. областях). В том числе кресты, круги, колеса, звезды и т.п. Применялись и свастики (находок последних, правда, не слишком много). Подробнее см., например, Даркевич В.П., "Символы небесных светил в орнаменте Др. Руси":
Применялись и свастики (находок последних, правда, не слишком много).
«…В русской культуре свастика занимает совершенно особое место. По степени распространенности этого сакрального символа Россия едва ли уступает даже такой насыщенной арийской символикой стране, как Индия. Свастику можно встретить практически на любых предметах русского народного искусства: в орнаменте вышивки и ткачества, в резьбе и росписи по дереву, на прялках, вальках, рубелях, трепалах, набилках, набойных и пряничных досках, на русском оружии, керамике, предметах православного культа, на полотенцах, подзорах, передниках, скатертях, поясах, исподках, мужских и женских рубахах, кокошниках, сундуках, наличниках, ювелирных изделиях и т.л…» (А. Тарунин, сноска на статью удалена администрацией по вирусологическим соображениям - ищите по цитате если что...)
И далее, что самое интересное по вопросу широты охвата, - в теле статьи приведено 30 цветных изображений свастики на русской почве от традиционных рушников, полов гос. Эрмитажа и до денежных купюр.
Сообщение отредактировал RedFox: 25.03.2013 - 15:02 PM
Автору видимо невдомек, что "солнце" на праславянском: *sъlnьce - уменьшит. от *sъlnь и к "коло" ("колесо") с лингвистич. точки зрения никакого отношения не имеет.
и тем не менее символа коловрат нигде не засвидетельствовано, что дает основании думать что симвл современная выдумка
Т.н. "сегнерово колесо" (круг с вращающимися расчленениями) представлено на рис. выше под №№ 34-37. Оно схоже с криволинейной свастикой. Загнутые в одном направлении спицы символизируют движение, типа. См. Даркевича.
и тем не менее символа коловрат нигде не засвидетельствовано, что дает основании думать что симвл современная выдумка
Как я понял, вопрос в том, называлась ли свастика коловоротом. А то, что её изображений достаточно много - так это нормально: как только люди заинтересовались движением Солнца, звёзд, так и стали пользовать спиральные знаки. Тут-то сомнений нет. А вот как называлось эти образы на российской почве в древние времена - это вопрос.
Как я понял, вопрос в том, называлась ли свастика коловоротом.
В конце XX -начале XXI века называется у неоязычников, типа Л.Прозорова. Но если взять классические толковые словари русского языка (например, Ожегова)- нет там "коловорота" в значение "свастика".
Вы предполагаете, что славянские язычники колеса вертели? Возможно... Я же показал выше, слово "коло" обозначает колесо, а не солнце. Могло ли колесо отождествляться с солнцем в их верованиях - может и так. Только навряд ли само слово данное ("коловрат" то бишь) для обозначения свастики имеет столь давнее происхождение. И подтверждение этому находим у Старчевского А.В. (Словарь древнего славянского языка составленный по Остромирову евангелию"):
Не нравится Ожегов - смотрим Даля:
"Коловращать что, обращать кругом, вертеть вокруг, круговращать. -ся, страдат. и возвр. по смыслу речи. Коловращенье ср. действ. и сост. по глаг. на ть и на ся. Колвратный, кружащийся, вертящийся, обращающийся вокруг; | *изменчивый, переменный, непостоянный. Коловратность ж. свойство или сост. коловратного. Коловратничать, быть шатким, нерешительным, изменчивым, непостоянным. Коловатничанье ср. действ. это. Коловертный тамб. скорый, проворный, ловкий, расторопный, бойкий; | легкомысленный, непостоянный. Коловерт, коловорот м. водоворот, пучина, вырь, сувой. | Сверло с лебедкою, коленчатая рукоятка с перкою, для сверленья. | Коловерт м. коловерть об. человек коловертный, коловертливый, провор, либо человек непостоянный. | Коловорот, коловрат м. ворот, шпиль, стоячий вал с рычагами, для подъема груза, тяги невода и пр. баран, бочка, навой. | Сверло. | Изгиб, извилина реки, твер. пск. | Человек коловерт, в знач. бестолковый, изменчивый, непостоянный. Коловоротный, к коловороту относящийся <...> Коловеситься, коловесничать новг. твер. пск. повесничать, слоняясь дурить".
Хотел уточнить насчет коловрата, это правда древний славянский символ, и где он встречался, или же это просто современный символ выдуманый всякими родноверами
Конечно, свастика — древнейший символ у многих народов. Особенно у всех индоевропейцев. У славян было множество названий этого символа.
"Коловрат. Движение солнца по кругу в народе называется солнцеворот или же коловращенье, коловратный, коловрат, коло, а также посолонь. В источниках нет достоверных сведений о существовании в народных говорах названия креста с загнутыми концами коловоротом, но при этом в литературе и искусстве понятия коловорот и "яргические знаки" устойчиво соотносятся." Кутенков П. И. "Ярга-свастика — знак русской народной культуры." СПб., 2008. С. 198.
Думаю, называть свастику коловоротом стали неоязычники уже в наше время, чтобы дистанцироваться от фашистского знака и как-то её легализовать.
Спасибо, Марк, за словарный комментарий. На его основе можно осторожно констатировать, что "коловорот" - всё, что крутится. Если посмотреть изображения Солнца на наличниках изб и на вышивках, то вполне могли его так называть - имею в виду солнышко с изонутыми лучиками. А составители словарей могли и не понять, о каких реалиях идёт речь - во время полевых опросов такую мелочь, как название элемента вышивки могли и мимо ушей пропустить.
Это с одной стороны. А с другой - если свастику называть коловоратом и это новомодное словоупотребление, то был бы известен автор. Ведь дело недавнее...
Кроме того, если свастику, вообще солнечный знак в самых разных видах называли не коловоротом, то как-то ведь называли? Ведь использование солнечных знаков в традиционной орнаменталистике массовое. Надеюсь это положение больших возражений не вызовет. Идём дальше: у всего массового с необходимостью есть имя. Если мы узнаем его, тогда и вопрос с коловоротом-свастикой сам собой разрешится.
Спасибо, Марк, за словарный комментарий. На его основе можно осторожно констатировать, что "коловорот" - всё, что крутится. Если посмотреть изображения Солнца на наличниках изб и на вышивках, то вполне могли его так называть - имею в виду солнышко с изонутыми лучиками. А составители словарей могли и не понять, о каких реалиях идёт речь - во время полевых опросов такую мелочь, как название элемента вышивки могли и мимо ушей пропустить.
Это с одной стороны. А с другой - если свастику называть коловоратом и это новомодное словоупотребление, то был бы известен автор. Ведь дело недавнее...
Кроме того, если свастику, вообще солнечный знак в самых разных видах называли не коловоротом, то как-то ведь называли? Ведь использование солнечных знаков в традиционной орнаменталистике массовое. Надеюсь это положение больших возражений не вызовет. Идём дальше: у всего массового с необходимостью есть имя. Если мы узнаем его, тогда и вопрос с коловоротом-свастикой сам собой разрешится.
Это тот случай когда у массового нет единого имени. "Ветерок", "гуськи", "огнивцы", "зайцы", "коняшки" и пр. (см. Р.Багдасоров, Г.Дурасов, «Отверженный символ: Свастика, её происхождение и место в христианской традиции»: http://bagdasarovr.n...stika.htm#imena)
Это тот случай когда у массового нет единого имени.
Спасибо за ссылку. Обратите внимание, я не говорил о "едином имени". Страна большая, много диалектов, культурных субтрадиций. Одного имени и не ожидалось, тем более времени много прошло от неолита-энеолита, когда традиция закладывалась...
А составители словарей могли и не понять, о каких реалиях идёт речь - во время полевых опросов такую мелочь, как название элемента вышивки могли и мимо ушей пропустить.
Ромбо-меандровый орнамент, лежащий в основе свастики, появился еще во времена палеолита. Но речь сейчас не об этом. Мне кажется Вы не поняли, для чего я приводил выше примеры из разного рода словарей. Я пытался показать, что слово "коловрат" не употреблялось в древности на Руси для обозначения свастики. Возьмем, к примеру, Срезневского. Он интересен нам тем, что констатировал первое упоминание тех или иных слов в древнерусских источниках (в летописях, грамотах, указах и т.п.). Смотрим когда же отмечено (применено) первое упоминание понятия связанного с словом "коловрат" в оных и какую смысловую оценку оно несет:
Речь здесь (Ипатьевская летопись) идет, как видим, всего-лишь о свободно вращающемся механизме (типа ворота) с помощью которого приводилось в движение стенобитное орудие (порок либо самострел). Событие происходит в 1291 г. Др. пример из него же:
Т.е. в XIII в. (как минимум) видеть в "коловрате" наименование свастики не приходится. Ну, а судя по Старчевскому и в Остромировом евангелии (а это XI в.) - тоже.
Я пытался показать, что слово "коловрат" не употреблялось в древности на Руси для обозначения свастики. Возьмем, к примеру, Срезневского. Он интересен нам тем, что констатировал первое упоминание тех или иных слов в древнерусских источниках (в летописях, грамотах, указах и т.п. ... ...Ипатьевская летопись... в Остромировом евангелии...
Мне представляется, что Вы несколько обузили источниковую базу: почему мы ищем название завитка декора, архитектурного элемента в таких источниках как "летописи, грамоты, указы" и т.д. в том же духе.
Неадекватно как-то и заранее обречено...
Надо в фольклоре имхо смотреть, сказках, быличках, напевах и проч. Это другой пласт культуры со своими силлабариями.
Возможно... Я же показал выше, слово "коло" обозначает колесо, а не солнце. Могло ли колесо отождествляться с солнцем в их верованиях - может и так. Только навряд ли само слово данное ("коловрат" то бишь) для обозначения свастики имеет столь давнее происхождение. И подтверждение этому находим у Старчевского А.В. (Словарь древнего славянского языка составленный по Остромирову евангелию"):
коловрат, евпатий коловрат
