Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Неудобная статья о Бандере


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Armat

Armat

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
17
Обычный

Отправлено 10.07.2020 - 14:55 PM

На российском академическом пространстве я не обнаружил ни одной серьёзной научной работы о такой одиозной исторической фигуре как Степан Бандера. Мой дед в 1940 году принимал активное участие в создании партизанских подразделений и подпольных ячеек на белорусской земле.Член партии с 1926 года.Нет,  я не ошибся. Страна активно готовилась к войне. Он был тяжело ранен ещё летом 1941 года и  эвакирован на Большую землю. На этом его большая война была закончена. Мой отец участвовал в уничтожении боевого украинского националистического подполья  в 1948 году. В какой-то степени мне интересна тема национализма, в частности украинского. Хотя, на самом деле, национализм и есть патриотизм. Предлагаю вниманию Форума интересную публикацию - Бандеровцы в концентрационном лагере Аушвиц.

 

Прикрепленный файл  banderovts-v-kontsentratsionnom-lagere-aushvits.pdf   266.61К   334 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал Armat: 10.07.2020 - 14:58 PM

  • 0

#2 Armat

Armat

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
17
Обычный

Отправлено 10.07.2020 - 19:21 PM

Доброкачественная информация к размышлениям.Прикрепленный файл  Справка начальника 1 Управления НКГБ ССС   73.23К   259 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал Armat: 10.07.2020 - 19:23 PM

  • 0

#3 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 11.07.2020 - 15:55 PM

национализм и есть патриотизм

если только очень гипертрофированный, а это уже совсем не здорово :)



#4 Armat

Armat

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
17
Обычный

Отправлено 11.07.2020 - 16:29 PM

 

национализм и есть патриотизм

если только очень гипертрофированный, а это уже совсем не здорово :)

 

Во всём есть своя красная черта. Я так понимаю, что Вы поднимаете вопрос, когда национализм может перейти в нацизм.У национализма есть свои социально-психологические стадии развития. Борьба за создание и сохранение национального государства требует высого напряжения национального самосознания, которая затем переходит в стадию патриотизма. Но ещё сложнее происходит становление и развитие много- национального  государства. И тогда вместо естественного национализма возникает неестественное психологическое состояние сознания- абстрактная  государственная преданность, в лице гражданина-патриота. Национальное вытесняется в культуру, а в системе государственного управления появляется вненациональная бюрократия. Яркими примерами таких федеративных образований является, США, Швейцария и Российсская империя-СССР- Россия.Эти федеральные образования чаще всего подвержены кризису. Швейцария упомянута в этом списке, по формальному принципу. Идеология неолиберализма ставит своей целью делегитимацию национального государства, путём стирания национальной идентичности, подменяя её новыми квази ценностями.


  • 1

#5 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 11.07.2020 - 18:41 PM

на самом деле, национализм и есть патриотизм.

Это разные вещи.
Патриот любит своё Отечество, националист - свою этническую группу.
Немец-австриец, если он - националист, то скорее будет выступать за объединение с Германией. Если он - патриот Австрии, то скорее будет против такого объединения.
Немец, проживающий во Франции, может быть французским патриотом, и в случае конфликта Франции с Германией будет стараться ради победы родной Франции.
Немецкий националист, живущий во Франции, будет стараться наоборот.
  • 1

#6 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 11.07.2020 - 19:10 PM

Борьба за создание и сохранение национального государства требует высого напряжения национального самосознания, которая затем переходит в стадию патриотизма. Но ещё сложнее происходит становление и развитие много- национального государства

Так ВСЕ государства полиэтничные. Разница лишь в величине процента населения, которое отличается этнически от титульной нации.
И тут возникает вопрос: каково должно быть отношение к этому нац.меньшинству (к этим нац.меньшинствам)?
И каким должно быть отношение этого меньшинства к титульной нации и к государству, в котором оно оказалось?
Национализм предполагает, что отношения между ними обязательно должны быть конфликтными, взаимно неприязненными.
Патриотизм предполагает, что взаимное равенство и уважение.
  • 0

#7 Armat

Armat

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
17
Обычный

Отправлено 12.07.2020 - 01:53 AM

Вы не готовы обсуждать эту тему.


  • 0

#8 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 12.07.2020 - 08:41 AM

Вы не готовы обсуждать эту тему.

А какие критерии для готовности?


  • 0

#9 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 12.07.2020 - 10:19 AM

Вы не готовы обсуждать эту тему.


Слив засчитан.
  • 0

#10 Mukaffa

Mukaffa

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 371 сообщений
0
Обычный

Отправлено 12.07.2020 - 11:40 AM

У национализма есть свои социально-психологические стадии развития. Борьба за создание и сохранение национального государства требует высого напряжения национального самосознания, которая затем переходит в стадию патриотизма.

Сначала с "нацией" определитесь тогда.

"Нация" для вас это что?

Отдельный язык?

Ну так всего лишь сто с половиной лет назад Шевченко "Южнорусский букварь" написал.

Когда например украинская нация образовалась по-вашему?

 

Яркими примерами таких федеративных образований является, США, Швейцария и Российсская империя-СССР- Россия.Эти федеральные образования чаще всего подвержены кризису. Швейцария упомянута в этом списке, по формальному принципу.

Ну так швейцарцы это нация по-вашему, или нет?


  • 0

#11 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7249 сообщений

Отправлено 12.07.2020 - 12:51 PM

Патриот любит своё Отечество, националист - свою этническую группу.

еще проще.

патриот хочет добра своим народу/стране, а нацик - плохого другим странам/нациям.


  • 0

#12 Armat

Armat

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
17
Обычный

Отправлено 12.07.2020 - 16:21 PM

 

Патриот любит своё Отечество, националист - свою этническую группу.

еще проще.

патриот хочет добра своим народу/стране, а нацик - плохого другим странам/нациям.

 

Откровенно говоря, я открыл тему для того, чтобы в последующей "ветке" помещать "неудобные" документы, которые касаются жизни и деятельности Степана Бандеры. Национализм- естественное социально-биологическая константа. Без неё невозможен исторический процесс. Патриотизм - наивысшая духовная ступень национализма. Это очень сложная и тонка тема. Искренним патриотом безусловно может быть и гражданин не титульной национальности. Но для этого он безоговорочно должен признать национальную идею этого государства. В чём историческая, социальная и психологическая проблема многонациональных государств. Все они теряют главную историческую причинность и мотивацию сохранения такого государства. Яркие примеру тому, римская, монгольская, османская, британская, российская империя и СССР. На сегодняшнем этапе: США и РСФСР. США и РСФСР находятся на стадии распада потому, что потеряли свою национальную идентичность.


  • 0

#13 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 12.07.2020 - 19:44 PM

 

Патриот любит своё Отечество, националист - свою этническую группу.

еще проще.

патриот хочет добра своим народу/стране, а нацик - плохого другим странам/нациям.

 

а еще у современных нациков какое-то выпирающее комплексотте неполноценности

 

Патриотизм - наивысшая духовная ступень национализма.

патриотизм - это когда любят и готовы защищать всю свою Родину и людей ее населяющих, а национализм, это когда начинают делить людей живущих рядом на сорта, по национальному признаку.



#14 Armat

Armat

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
17
Обычный

Отправлено 12.07.2020 - 22:21 PM

Нет проблем. Через 10 лет Вы измените свою точку зрения.


  • 0

#15 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 12.07.2020 - 22:28 PM

Нет проблем. Через 10 лет Вы измените свою точку зрения.

обоснуйте?



#16 Armat

Armat

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
17
Обычный

Отправлено 12.07.2020 - 23:07 PM

 

Нет проблем. Через 10 лет Вы измените свою точку зрения.

обоснуйте?

 

Русские, как этнос, приближаются к красной черте вымирания. Не бывает патриотического этноса, как не бывает национальности - патриот.Прикрепленный файл  demograficheskiy-krizis-kak-ugroza-natsionalnoy-bezopasnosti-rossii.pdf   469.28К   211 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал Armat: 12.07.2020 - 23:12 PM

  • 0

#17 Armat

Armat

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
17
Обычный

Отправлено 13.07.2020 - 02:54 AM

Историк должен быть пристрастен, но честен. Я продолжаю закачивать публикации, которые закладываются  в основу новой темы "Неудобные размышления".Прикрепленный файл  АНТИЕВ   236.08К   215 Количество загрузок:


Сообщение отредактировал Armat: 13.07.2020 - 03:06 AM

  • 0

#18 Mukaffa

Mukaffa

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 371 сообщений
0
Обычный

Отправлено 13.07.2020 - 08:41 AM

Историк должен быть пристрастен, но честен. Я продолжаю закачивать публикации, которые закладываются  в основу новой темы "Неудобные размышления"

Я вам здесь выше пару простых вопросиков задал. Вы даже на них не в состоянии ответить, как видно.

Что толку писать о нациях, имея об этом понятии весьма смутные представления?

Лишь излишняя трата времени.


  • 0

#19 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 13.07.2020 - 12:15 PM

Я вам здесь выше пару простых вопросиков задал. Вы даже на них не в состоянии ответить, как видно....

 

Почему? Просто человек облекает свои мысли в тишину. Поднаторел вельми в гешефтах сих.  :)


  • 0

#20 Armat

Armat

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
17
Обычный

Отправлено 13.07.2020 - 13:25 PM

Я продолжаю для думающих людей публикацию научных статей на тему ОУН. Внимательный читатель мгновенно схватывает все нюансы исторического процесса.Прикрепленный файл  26._Ukrainische_Hilfspolizei(1).pdf   487.94К   271 Количество загрузок:


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru